Différences

Ci-dessous, les différences entre deux révisions de la page.

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+++ debats_-_brouillons [21/08/2020 13:25] (Version actuelle) – modification externe 127.0.0.1
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 **Le numérique rend plus efficace et fait gagner du temps**
+D'ACCORD :
+* Gestion de ses comptes en ligne.
+* Pour les offres d'emploi il faut maintenant passer par Internet. On n'a pas le choix.
+* Indispensable pour la gestion d'un fichier d'adhérents.
+* On ne peut pas être à la traîne, se couper de la réalité qui avance avec le numérique.
+PAS D'ACCORD :
+* est-ce que je vais gagner du temps ? : un demandeur d'emploi tape à la machine et envoie un mail, par rapport à une candidature "classique" (courrier papier présenté directement)
+* en général d'accord, mais sur plein de cas non. ex: recherche d'une information simple nous emmène dans une promenade inefficace
+* on est efficace pour ce que l'on avait prévu, mais pas du tout pour l'imprévu, perso et pro
+diversion facile (jeux, actu ...)
+* efficacité énergétique a un coût : énergétique / bien-être, dans le monde
 **Grâce à internet, on a du pouvoir dans la société**
+D'ACCORD
+* pouvoir de faire des choses oui bien sûr
+* on peut prévenir plus de personne, on touche plus de monde
+* outil numérique comme lieu de pouvoir et de manipulation oui, mais il y a beaucoup d'outils qu'on utilise et qui nous manipulent aussi, internet, il est possible de l'utiliser surcomme un contre pouvoir (ça fait bouger)
+* 2 aspects dans pouvoir : information donc internet plus facile pour bien s'informer, et pouvoir d'agir et internet permet la démultiplication des mobilisations citoyennes
+* exemple des anonymous, actions individuelles qui apportent point de vue et agissent - prône liberté et anonymat sur internet et qui lutte contre enregistrement des données et pour la multiplication des outils (contre pouvoir)
+PAS D'ACCORD :
+* si  on a pas internet on n'a pas de pouvoir, j'espère que ce n'est pas ça notre monde, on peut avoir du pouvoir sans internet
+* anonymous montre aussi que personne n'a le pouvoir, tout est divisé, dilué....chacun réagit à un mouvement...
+* impression qu'on peut utiliser internet comme un espace de pouvoir mais on en a pas plus car c'est un média qui est manipulateur, il est géré par les puissants et l'effet de manipulation est fort
+* lieu de pouvoir virtuel, avant on avait pas moins de pouvoir, le pouvoir s'est déplacé
 **Internet et les réseaux sociaux détruisent les liens sociaux / le lien social**
+D'ACCORD
+* impression de tout le temps être en lien, donc moins besoin de rencontrer vraiment les autres
+* enfermement, isolement, seul avec soi-même même si connecté avec le monde entier
+* virtuel, pas de vraies rencontres
+* on voit les gens sur facebook quand on les voit vraiment on a plus rien à se dire
+* facebook permet d'entretenir de nouvelles relations, empêche de créer de nouveaux liens
+* lien social : superficialité du lien, quel genre de lien, qu'est-ce qu'on construit, qu'est-ce qui reste ? bientôt on ne saura même pas ce que c'est toucher quelqu'un
+PAS D'ACCORD
+* transforme le lien, ne le détruit pas, les rapports changent
+* liens sociaux déjà en déliquescence, internet se substitut aux anciens
+* permet de retrouver la famille, de recréer des liens (avec la caméra on voit les gesn), enrichit même ?
+* déculpabilise à faire d'autres rencontres, monde où on demande de mobilité, exp de voyage et professionnel, culpabilisant de laisser sa tribu, sa famille, permet de garder les liens
+* facebook n'est pas responsable d'être ou pas en lien, dépend des gens, pas l'outil qui détruit le lien social, façon dont on vit aujourd'hui le mot pouvoir, sur internet on serait des milliards à en avoir, quel est ce pouvoir, pouvoir fragmenté, efficacité laquelle?
 ===== A propos de la coopération précisément =====
 **Coopérer, collaborer, mutualiser, construire des partenariats : même combat !**
+D'ACCORD : Chaque mot peut avoir des niveaux et des significations différents mais il s'agit du même combat oui, tout est bon pour arriver à l'objectif.
+PAS D'ACCORD : les mots ne veulent pas dire la même chose, on ne peut pas tout mettre dans le même panier. Les mots ont leur importance.
+D'ACCORD : la différence des mots permet de mettre chacun à sa place, et tout ça reste du partenariat. Cette échelle de vocabulaire permet un partenariat souple, en fonction de son temps, de ses moyens, implication.
+PAS D'ACCORD : l'implication de chacun est conditionné par les mots, donc ils sont importants
+D'ACCORD : le partenariat sans oublier personne, permet d'évoluer
+PAS D'ACCORD : les mots coopération et collaboration sont plus fermés que mutualisation et partenariat
+D'ACCORD : collaboratif c'est aller vers la co-conception et la co-production - collaborer ne signifie pas enfermer
+PAS D'ACCORD : définition contraire
+Point sur les définitions :
+* La mutualisation concerne essentiellement des questions de pratiques et de ressources, que le partenariat a une dimension institutionnelle et que la coopération s'attache à répartir des tâches et des rôles
+* alors que la collaboration implique une participation et une responsabilité de chacun sur l'ensemble du projet.
+Références:
+"Travail collaboratif vs travail coopératif: Guide pratique du travail collaboratif : Théories, méthodes et outils au service de la collaboration" >> http://www.a-brest.net/IMG/pdf/Guide_pratique_du_travail_collaboratif.pdf
 **La coopération permet de réaliser des projets plus ambitieux**
+PAS D'ACCORD : ne permet pas de faire plus ambitieux mais de faire ensemble tout court. Faire ensemble ce n'est pas faire plus, c'est juste pouvoir le faire.
+D'ACCORD : la coopération permet de faire les choses bien, de pouvoir y arrirer
 **Coopérer c'est renoncer à une partie de ses idées**
+D'ACCORD : à partir du moment où l'on partage on arrive avec son prisme, et il y a les autres, on doit tenir compte des autres, c'est inévitable lorsque l'on partage. Par contre, le mot "renoncer" est trop fort.
+PAS D'ACCORD : distingo entre renoncer et consensus. On ne renonce pas à ses idées.
+D'ACCORD : c'est quand même renoncer
+PAS D'ACCORD : ne pas confondre "valeurs" et "idées". On peut changer d'idées en conservant ses valeurs
+on ne renonce à rien puisque l'on contribue ensemble à construire, rien n'est encore figé.
 **La coopération (ou le partenariat) est une injonction des collectivités**
+PAS D'ACCORD : je choisis mes partenaires, même hors projet
+D'ACCORD : dans les dossiers on doit indiquer systématiquement quels sont nos partenaires, sans partenaire on perd le dossier. Injonction de mener à son terme le partenariat.
+D'ACCORD : oui il y a injonction des collectivités, mais tous les partenariats ne sont pas issus d'une injonction des collectivités
+PAS D'ACCORD : je fais des partenariats sans attendre une injonction. Il y a bien plus de partenariats hors des projets soutenus par les collectivités.
+D'ACCORD : c'est une contrainte, pour être financé par la collectivité, il faut aligner des partenaires. La phrase est juste, ce qui n'empêche pas, hors financement des collectivités, de faire des partenariats
+La dictature "du projet" contribue à faire disparaître des structures. Certaines n'ont pas les compétences pour monter des dossiers.
+Il faut savoir faire un projet et un bilan pour avoir un financement.